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Re: Brewersfriend
Le logiciel libre a ses effets pervers...
Mais vive Apache, PHP et mySql (mauvais exemple).
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Jean-Luc
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Re: Brewersfriend
Bah je ne veux pas relancer une polémique (Victor), je pense simplement que la diffusion de logiciels libres et gratuits peut amener des idées du genre "pourquoi je payerais décemment un professionnel alors que certains bossent gratis ?"...n3bojs4 a écrit :Salut Jean-Luc,
Peux tu nous dire quels effets pervers tu vois ?
J'aime beaucoup l'aspect généreux et collaboratif de la chose, ce forum en est un bel exemple, mais pour ce qui est des logiciels entre autres, je vois tous les jours les conséquences de cette idée que beaucoup de services "doivent" être gratuits parce que c'est du web : logiciels, musiques, films, services, création de sites web, conception technique, graphique ou ergonomique, etc... : de vrais métiers qui du coup sont lourdement dévalorisés.
L'open source c'est louable, j'ai simplement du mal et ça n'engage que moi à comprendre cette évolution de l'accès aux services ou à la connaissance qui n'a plus de valeur...
Même si suis le premier ravi de pouvoir en profiter.
Jean-Luc, bénévole.
Jean-Luc
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Re: Brewersfriend
J'ai l'impression que tu fais un petit mélange "tout gratuit" - web - logiciel libre.
On peut développer un contre-argumentaire calqué sur le tiens en parlant du logiciel propriétaire qui a permis des situations de rentes totalement déconnectées du travail effectué et qui dévalorisaient totalement les métiers concernés. Le logiciel libre au contraire a une valeur, qui a le mérite de ne pas être artificielle. Même si c'est contre-intuitif le logiciel libre n'est jamais totalement gratuit : s'il l'est pour toi, c'est que quelqu'un d'autre a payé (ça peut être une entreprise, un ou plusieurs contributeurs "bénévoles" qui payent de leur temps, etc). Dans le cas du logiciel libre la connaissance a aussi une valeur qui me semble supérieure puisqu'elle circule mieux et que son utilité sociale est valorisée.
Mais on peut aussi ne pas s'embarquer dans des explications plus alambiquées et trancher dans le vif : sans open-source, pas de wxWidgets, sans wxWidgets, pas de Beersmith, fin du débat.
Quasiment impossible aujourd'hui de produire du code sans "profiter" du travail d'autres, alors autant faire ça proprement avec des licences adaptées et essayer de rendre, un peu, de ce que l'on reçoit, beaucoup.
On peut développer un contre-argumentaire calqué sur le tiens en parlant du logiciel propriétaire qui a permis des situations de rentes totalement déconnectées du travail effectué et qui dévalorisaient totalement les métiers concernés. Le logiciel libre au contraire a une valeur, qui a le mérite de ne pas être artificielle. Même si c'est contre-intuitif le logiciel libre n'est jamais totalement gratuit : s'il l'est pour toi, c'est que quelqu'un d'autre a payé (ça peut être une entreprise, un ou plusieurs contributeurs "bénévoles" qui payent de leur temps, etc). Dans le cas du logiciel libre la connaissance a aussi une valeur qui me semble supérieure puisqu'elle circule mieux et que son utilité sociale est valorisée.
Mais on peut aussi ne pas s'embarquer dans des explications plus alambiquées et trancher dans le vif : sans open-source, pas de wxWidgets, sans wxWidgets, pas de Beersmith, fin du débat.
Quasiment impossible aujourd'hui de produire du code sans "profiter" du travail d'autres, alors autant faire ça proprement avec des licences adaptées et essayer de rendre, un peu, de ce que l'on reçoit, beaucoup.
- Jean-Luc
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Re: Brewersfriend
Oula pas de souci... Je donnais juste un point de vue. Je connais très bien les vertus du logiciel libre et de l'open source, pas de pb.
Je soulignais juste que côté utilisateur pourquoi acheter une solution alors que tellement de choses sont gratis, ensuite que côté métier, valoriser un développement, une création de service y compris la conception ergonomique, fonctionnelle, graphique, stratégique etc... devient assez délicat : pourquoi payer des pros si chers alors qu'ils bossent avec des solutions souvent libres ?
Ce n'est qu'un point de vue sur un aspect des choses, pas une généralité...
Maintenant oui la valeur du travail n'est pas toujours basée sur la rémunération pécuniaire, je suis bien placé pour le savoir vu le temps et l'énergie que j'ai consacré à ce forum et ses quelques services par exemple.
Je soulignais juste que côté utilisateur pourquoi acheter une solution alors que tellement de choses sont gratis, ensuite que côté métier, valoriser un développement, une création de service y compris la conception ergonomique, fonctionnelle, graphique, stratégique etc... devient assez délicat : pourquoi payer des pros si chers alors qu'ils bossent avec des solutions souvent libres ?
Ce n'est qu'un point de vue sur un aspect des choses, pas une généralité...
Maintenant oui la valeur du travail n'est pas toujours basée sur la rémunération pécuniaire, je suis bien placé pour le savoir vu le temps et l'énergie que j'ai consacré à ce forum et ses quelques services par exemple.
Jean-Luc
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Re: Brewersfriend
j'utilise aussi bien du libre que du proprio.
Du point de vue du Michu que je suis, chacun a ses vertus et ses défauts :
- le libre est souvent plus réactif que le proprio, tant en terme de mise à jour que d'écoute utilisateurs (il n'est pas rare de faire une remarque sur telle ou telle fonctionnalité, et de la voir implémentée dans la MAJ suivante)
- le libre est souvent plus "modulable", s'appuyant sur des logiciels déjà développé (ImageMagick, Povray, Blender par exemple)
- les formats libres sont plus pérennes que les formats proprios.
- plus de choix : si un truc te plait pas, tu peux récuperer le .tar.gz des sources et te démerder avec, pour peu que tu ais les connaissances adéquates (on ne compte plus le nombre de forks en circulation dans tous les domaines, tel MariaDB, LibreOffice, etc...)
Ceci dit, le proprio a aussi ses avantages :
- plus eye-candy (critère important pour certains michus qui, comme les Japonais, trouvent que l'emballage d'un cadeau est plus important que le cadeau lui-même)
- plus user-friendly (c'est ce qui a fait le succès de Ubuntu, face à une Arch ou Slack par exemple). En fait, ce terme est impropre. C'est plutot que la logique de chaque monde est différente (prendre Photoshop vs Gimp : les 2 sont aussi performants, mais l'un est plus déroutant à prendre en main)
- plus présent/diffusé, donc tout simplement considéré comme un standard "de fait" : vous avez déjà essayé de travailler sur un fichier DWG avec un logiciel libre ? L'inconvénient, c'est que les fichiers peuvent évolué et être illisible à terme (je ne comptes plus le nombre de .docx/.xlsx que je reçois, illisible sur mon office 2003)
La rémunération des créateurs est effectivement différente, et je ne sais pas si beaucoup de participants à des projets libres peuvent vivre uniquement de cela (hormis les grosses "fondations"). Mais, s'il y a toujours des gens dans le libre, même s'ils ne peuvent en vivre, c'est qu'ils y trouvent un intérêt. Il ne faudrait pas oublier non plus que les plus gros "mécènes"/"contributeurs" du libre sont des sociétés privées (comme Microsoft, même si ça fait mal au cul des vrais barbus, Richard S. y compris).
2 mondes, 2 prismes, 2 idéaux, toujours à se taper sur le nez alors que chacun bénéficie à l'autre, et probablement n'existerait pas sans l'autre. Y'a de la place pour tous.
Euh, ceci dit, quel rapport avec le lien de Brassin33 (bon lien au passage) ?
Du point de vue du Michu que je suis, chacun a ses vertus et ses défauts :
- le libre est souvent plus réactif que le proprio, tant en terme de mise à jour que d'écoute utilisateurs (il n'est pas rare de faire une remarque sur telle ou telle fonctionnalité, et de la voir implémentée dans la MAJ suivante)
- le libre est souvent plus "modulable", s'appuyant sur des logiciels déjà développé (ImageMagick, Povray, Blender par exemple)
- les formats libres sont plus pérennes que les formats proprios.
- plus de choix : si un truc te plait pas, tu peux récuperer le .tar.gz des sources et te démerder avec, pour peu que tu ais les connaissances adéquates (on ne compte plus le nombre de forks en circulation dans tous les domaines, tel MariaDB, LibreOffice, etc...)
Ceci dit, le proprio a aussi ses avantages :
- plus eye-candy (critère important pour certains michus qui, comme les Japonais, trouvent que l'emballage d'un cadeau est plus important que le cadeau lui-même)
- plus user-friendly (c'est ce qui a fait le succès de Ubuntu, face à une Arch ou Slack par exemple). En fait, ce terme est impropre. C'est plutot que la logique de chaque monde est différente (prendre Photoshop vs Gimp : les 2 sont aussi performants, mais l'un est plus déroutant à prendre en main)
- plus présent/diffusé, donc tout simplement considéré comme un standard "de fait" : vous avez déjà essayé de travailler sur un fichier DWG avec un logiciel libre ? L'inconvénient, c'est que les fichiers peuvent évolué et être illisible à terme (je ne comptes plus le nombre de .docx/.xlsx que je reçois, illisible sur mon office 2003)
La rémunération des créateurs est effectivement différente, et je ne sais pas si beaucoup de participants à des projets libres peuvent vivre uniquement de cela (hormis les grosses "fondations"). Mais, s'il y a toujours des gens dans le libre, même s'ils ne peuvent en vivre, c'est qu'ils y trouvent un intérêt. Il ne faudrait pas oublier non plus que les plus gros "mécènes"/"contributeurs" du libre sont des sociétés privées (comme Microsoft, même si ça fait mal au cul des vrais barbus, Richard S. y compris).
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Re: Brewersfriend
lol oui je ne sais pas si c'est fait mal au derge de Richard, je pense qu'il est content dès qu'un logiciel est libre. Il ne faut pas regarder en surface ce que vous faites depuis 2 ou 3 posts (Troll !!!! :p ). Le but des logiciels libres, ce n'est pas que machin truc puisse payer son loyer à la fin du mois.
Le but c'est que le logiciel puisse être partagé, modifié et surtout que personne ne puisse se l’accaparer (pour faire du business ou non d'ailleurs).
Au final moi je bosse pour une boîte privée qui utilise des logiciels libres, sans jamais rien filer aux fondations d'ailleurs. On me paye pour mon expertise, ou ma capacité a exploiter ces logiciels libres. Ils sont gratos et pourtant on me paye pour les faire marcher. D'ailleurs aujourd'hui c'est souvent ce qui est fait, par exemple red hat , varnish, etc ... font payer un support et pas le produit.
Ah oui brasssin33 parlait de logiciels en fait, on a un peu dérapé
Le but c'est que le logiciel puisse être partagé, modifié et surtout que personne ne puisse se l’accaparer (pour faire du business ou non d'ailleurs).
Au final moi je bosse pour une boîte privée qui utilise des logiciels libres, sans jamais rien filer aux fondations d'ailleurs. On me paye pour mon expertise, ou ma capacité a exploiter ces logiciels libres. Ils sont gratos et pourtant on me paye pour les faire marcher. D'ailleurs aujourd'hui c'est souvent ce qui est fait, par exemple red hat , varnish, etc ... font payer un support et pas le produit.
Ah oui brasssin33 parlait de logiciels en fait, on a un peu dérapé
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Re: Brewersfriend
marde, repéré Ceci dit, j'ai bien dit que c'était l'avis d'un MichuTroll !!!! :p
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Re: Brewersfriend
Oui euh, malgré mes envolées lyriques je n'en veux à personne, hein.Jean-Luc a écrit :Oula pas de souci... Je donnais juste un point de vue. Je connais très bien les vertus du logiciel libre et de l'open source, pas de pb.
Ça, c'est sûr.Jean-Luc a écrit : Maintenant oui la valeur du travail n'est pas toujours basée sur la rémunération pécuniaire, je suis bien placé pour le savoir vu le temps et l'énergie que j'ai consacré à ce forum et ses quelques services par exemple.
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Cuve filtrante 30 lt brou-brou : 1
Cuve filtrante 30 lt tresse inox 1 m 20/27 : 1
Cuves de fermentation 30 lt : 18
Cuve de fermentation 60 lt : 1
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Re: Brewersfriend
Sympathique ce logiciel gratuit Brewersfriend !
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